ถามเรื่องหมา แมวโรคไต
5 posters
เธซเธเนเธฒ 1 เธเธฒเธ 1
ถามเรื่องหมา แมวโรคไต
หมา แมวโรคไตที่กินข้าว อาหารไม่ค่อยได้ โดยเฉพาะรายที่ขยาด k/d แล้วจะแนะนำให้อาหารอะไรดีละ --ไม่มีอาเจียนและค่าbun cr กลับมาในrange ปกติแล้วะ
ohmvetbox- เพิ่งหัดเม้าท์
- เธเธณเธเธงเธเธเนเธญเธเธงเธฒเธก : 13
Registration date : 14/03/2007
Re: ถามเรื่องหมา แมวโรคไต
ยังไงคงต้องหาวิธีให้กินอาหารอ่ะ มีหลายๆ paper บอกไว้ว่าปัญหานึงที่เจอได้บ่อยในสุนัขแมวที่เป็นโรคไต คือภาวะ malnutrition เนื่องจาก anorexia และความไม่น่ากินของตัว k/d เองด้วย
ลองดูเว็บนี้ เค้าแนะนำวิธีการทำอาหารให้น่ากินขึ้นในช่วงท้ายๆ
http://www.felinecrf.com/managd.htm
ลองทำดู ได้ผลไม่ได้ผลยังไงมาบอกด้วยเน้อ...
มีหลายๆรายงานเหมือนกันบอกไว้ว่า ไม่ควรปล่อยให้สัตว์ anorexia อยู่นานเกินไป เพราะจะทำให้เกิด malnutrition ตามมา อาจจำเป็นต้องใช้ยา หรือวิธีอื่นๆเพื่อกระตุ้นความอยากอาหาร ให้สัตว์กลับมากินได้เร็วที่สุด
ลองให้กินไข่ดูมะ ไข่ต้มไรเงี้ยะ ตอนแรกก็ไม่แน่ใจอะ ก็ว่าโปรตีนมันเยอะอยู่ แต่ไปเจอเค้าเขียนไว้ว่าโปรตีนจากไข่ขาว, dairy products และ soy ไม่มีผลต่อการทำงานของไต แต่พวกโปรตีนจากสัตว์จะมี (เป็น short-term clinical trial ในคน) [1] ก็เลยน่าจะเอาไข่มาเปนส่วนประกอบในสูตรอาหารได้ หรือไม่ก็พวกเนื้อปลา เจอรายงานว่าให้หนูที่เป็น CRF+hypercholesterolemia แล้วช่วยชลอการเกิดproteinuria, renal function failure และ glomerular injury ได้ [2]
อีกอย่างที่ต้องคำนึงถึงคือตัว phosphorus ไม่ให้สูงเกินไป สรุปว่าควรดูหลักๆคือ โปรตีน ฟอสฟอรัส และไขมัน
ยังไงอย่าลืมตรวจเลือดเช็ค bun cr กับ electrolytes เปนระยะๆเน้อ
ส่งข่าวมั่งนะพี่โอม เปนไงมั่ง...
ช่วงนี้ว่างๆหวะ...
-----------------------------------------------------------------------
[1] http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17383270
[2] http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17290752
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17085241
http://www.felinecrf.com/managd.htm
http://www.vin.com/VINDBPub/SearchPB/Proceedings/PR05000/PR00170.htm
http://www.southpaws.com/news/99-2-nutrition-CF.htm
http://ndt.oxfordjournals.org/cgi/content/full/21/8/2065
ลองดูเว็บนี้ เค้าแนะนำวิธีการทำอาหารให้น่ากินขึ้นในช่วงท้ายๆ
http://www.felinecrf.com/managd.htm
ลองทำดู ได้ผลไม่ได้ผลยังไงมาบอกด้วยเน้อ...
มีหลายๆรายงานเหมือนกันบอกไว้ว่า ไม่ควรปล่อยให้สัตว์ anorexia อยู่นานเกินไป เพราะจะทำให้เกิด malnutrition ตามมา อาจจำเป็นต้องใช้ยา หรือวิธีอื่นๆเพื่อกระตุ้นความอยากอาหาร ให้สัตว์กลับมากินได้เร็วที่สุด
ลองให้กินไข่ดูมะ ไข่ต้มไรเงี้ยะ ตอนแรกก็ไม่แน่ใจอะ ก็ว่าโปรตีนมันเยอะอยู่ แต่ไปเจอเค้าเขียนไว้ว่าโปรตีนจากไข่ขาว, dairy products และ soy ไม่มีผลต่อการทำงานของไต แต่พวกโปรตีนจากสัตว์จะมี (เป็น short-term clinical trial ในคน) [1] ก็เลยน่าจะเอาไข่มาเปนส่วนประกอบในสูตรอาหารได้ หรือไม่ก็พวกเนื้อปลา เจอรายงานว่าให้หนูที่เป็น CRF+hypercholesterolemia แล้วช่วยชลอการเกิดproteinuria, renal function failure และ glomerular injury ได้ [2]
อีกอย่างที่ต้องคำนึงถึงคือตัว phosphorus ไม่ให้สูงเกินไป สรุปว่าควรดูหลักๆคือ โปรตีน ฟอสฟอรัส และไขมัน
ยังไงอย่าลืมตรวจเลือดเช็ค bun cr กับ electrolytes เปนระยะๆเน้อ
ส่งข่าวมั่งนะพี่โอม เปนไงมั่ง...
ช่วงนี้ว่างๆหวะ...
-----------------------------------------------------------------------
[1] http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17383270
[2] http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17290752
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17085241
http://www.felinecrf.com/managd.htm
http://www.vin.com/VINDBPub/SearchPB/Proceedings/PR05000/PR00170.htm
http://www.southpaws.com/news/99-2-nutrition-CF.htm
http://ndt.oxfordjournals.org/cgi/content/full/21/8/2065
เนเธเนเนเธเธฅเนเธฒเธชเธธเธเนเธเธข เนเธกเธทเนเธญ Wed May 09, 2007 5:37 am, เธเธฑเนเธเธซเธกเธ 1 เธเธฃเธฑเนเธ
ake115- เข้ามาเม้าท์...เป็นระยะ ๆ
- เธเธณเธเธงเธเธเนเธญเธเธงเธฒเธก : 64
Registration date : 11/03/2007
Re: ถามเรื่องหมา แมวโรคไต
- -* โหท่าทางแกจาว่างจิงๆนะเนี่ย
ดีๆ ตูขึ้นเฉพาะทางแต่ยังมะรุละเอียดขนาดนี้เลย
ดีๆ ตูขึ้นเฉพาะทางแต่ยังมะรุละเอียดขนาดนี้เลย
auvet65- she เม้าท์เป็นกิจวัตรประจำวัน
- เธเธณเธเธงเธเธเนเธญเธเธงเธฒเธก : 125
Registration date : 10/03/2007
Re: ถามเรื่องหมา แมวโรคไต
มายืนยันอีกทีว่าว่างเจง - -
ช่วงนี้ฟัง lecture เรื่องไตด้วยอ่ะ เลยได้อ่านเกี่ยวกับเรื่องพวกนี้เยอะอยู่ เผื่อใครสนใจ... เราลองนั่งสรุปเกี่ยวกับพวกอาหารในโรคไตมา... ใครเพิ่มเติมไร เต็มที่เลย อยากรู้เหมือนกันว่าแต่ละคลีนิก หรือบนเฉพาะทาง เค้าจัดการเรื่องอาหารสัตว์โรคไตยังไง (ถ้าไม่ใช้ k/d)
3 ตัว หลักๆที่ดู โปรตีน ฟอสฟอรัส ไขมัน...
ตัวโปรตีนในแง่ของการทำให้เกิดการพัฒนาของโรคไต ณ ปัจจุบัน ยังไม่มีรายงาน (หรือมีแต่กรูหาไม่เจอไม่รุ) เพราะงั้นถ้าพูดในแง่การพัฒนาของโรค การจำกัดโปรตีนก้อยังไม่มีรายงานว่าจะช่วยลดหรือชลอการ progress ของโรคได้ ไม่ได้ทำให้ GFR ลดลง แต่... การให้โปรตีนที่เกินความต้องการของร่างกายจะทำให้เกิดของเสีย อย่างที่เรารู้ๆกัน จนทำให้ uremia รุนแรงขึ้นได้ เพราะงั้นการจำกัดโปรตีน เลยจำเปนในแง่ของการลด uremia มากกว่าลดการพัฒนาของโรคไต แต่ยังไงก็ควรให้สัตว์ได้รับโปรตีนอย่างเพียงพอด้วยอ่า เจอเล่มนึงเขียนไว้ว่าสัตว์ที่เป็น CRF ไม่ควรได้รับต่ำกว่า 2.2 mg/kg body weight/day (ถ้าใครสนใจหนังสือ บอกได้นะ) เพื่อหลีกเลี่ยงการเกิด protein deficiency ทีเกษตรเค้าแนะนำให้กินไข่ ก็อย่างที่โพสไป มันก็น่าจะได้ แต่ก็ไม่ควรเยอะเกินหวะ.... เนอะ
fat สรุปได้ว่าควรจำกัดปริมาณของไขมันในอาหารเพื่อหลีกเลี่ยงภาวะ hyperlipidemia ซึ่งจะทำให้เกิดความดันเลือดใน glomerulus สูงตามมา เกิดความเสียหายต่อไตได้ แต่สัตว์ก็ยังต้องได้รับอย่างเพียงพอเพื่อเปนแหล่งพลังงาน ป้องกันการดึง protein มาใช้แทน fat ที่ควรใช้เป็น omega-3 ที่เจอในปลาทะเล เพราะช่วยลดการอักเสบของตัวไตได้ ทำให้การพัฒนาของโรคเกิดได้ช้าลง ส่วน omega-6 ไม่ควรให้
ฟอสฟอรัส ควรจำกัดเพื่อป้องกัน hyperphosphatemia ซึ่งอาจทำให้เกิดภาวะอื่นๆตามมาได้ เช่น secondary hyperPTHism เกิด bone demineralization และเกิดการสะสมของ Ca phosphate ตาม soft tissue และไม่ควรให้ Ca และ vit d supplyment ในรายที่ยังคุมระดับของ p ไม่ได้
แม่งเยอะไปเป่าวะ ... ประมาณนี้หละ ...
(แต่ก็อย่างที่บอก ไม่ว่าจะให้อาหารอะไร อย่าลืม monitor bun cr กับ elec เป็นระยะๆด้วยอ่า)
ช่วงนี้ฟัง lecture เรื่องไตด้วยอ่ะ เลยได้อ่านเกี่ยวกับเรื่องพวกนี้เยอะอยู่ เผื่อใครสนใจ... เราลองนั่งสรุปเกี่ยวกับพวกอาหารในโรคไตมา... ใครเพิ่มเติมไร เต็มที่เลย อยากรู้เหมือนกันว่าแต่ละคลีนิก หรือบนเฉพาะทาง เค้าจัดการเรื่องอาหารสัตว์โรคไตยังไง (ถ้าไม่ใช้ k/d)
3 ตัว หลักๆที่ดู โปรตีน ฟอสฟอรัส ไขมัน...
ตัวโปรตีนในแง่ของการทำให้เกิดการพัฒนาของโรคไต ณ ปัจจุบัน ยังไม่มีรายงาน (หรือมีแต่กรูหาไม่เจอไม่รุ) เพราะงั้นถ้าพูดในแง่การพัฒนาของโรค การจำกัดโปรตีนก้อยังไม่มีรายงานว่าจะช่วยลดหรือชลอการ progress ของโรคได้ ไม่ได้ทำให้ GFR ลดลง แต่... การให้โปรตีนที่เกินความต้องการของร่างกายจะทำให้เกิดของเสีย อย่างที่เรารู้ๆกัน จนทำให้ uremia รุนแรงขึ้นได้ เพราะงั้นการจำกัดโปรตีน เลยจำเปนในแง่ของการลด uremia มากกว่าลดการพัฒนาของโรคไต แต่ยังไงก็ควรให้สัตว์ได้รับโปรตีนอย่างเพียงพอด้วยอ่า เจอเล่มนึงเขียนไว้ว่าสัตว์ที่เป็น CRF ไม่ควรได้รับต่ำกว่า 2.2 mg/kg body weight/day (ถ้าใครสนใจหนังสือ บอกได้นะ) เพื่อหลีกเลี่ยงการเกิด protein deficiency ทีเกษตรเค้าแนะนำให้กินไข่ ก็อย่างที่โพสไป มันก็น่าจะได้ แต่ก็ไม่ควรเยอะเกินหวะ.... เนอะ
fat สรุปได้ว่าควรจำกัดปริมาณของไขมันในอาหารเพื่อหลีกเลี่ยงภาวะ hyperlipidemia ซึ่งจะทำให้เกิดความดันเลือดใน glomerulus สูงตามมา เกิดความเสียหายต่อไตได้ แต่สัตว์ก็ยังต้องได้รับอย่างเพียงพอเพื่อเปนแหล่งพลังงาน ป้องกันการดึง protein มาใช้แทน fat ที่ควรใช้เป็น omega-3 ที่เจอในปลาทะเล เพราะช่วยลดการอักเสบของตัวไตได้ ทำให้การพัฒนาของโรคเกิดได้ช้าลง ส่วน omega-6 ไม่ควรให้
ฟอสฟอรัส ควรจำกัดเพื่อป้องกัน hyperphosphatemia ซึ่งอาจทำให้เกิดภาวะอื่นๆตามมาได้ เช่น secondary hyperPTHism เกิด bone demineralization และเกิดการสะสมของ Ca phosphate ตาม soft tissue และไม่ควรให้ Ca และ vit d supplyment ในรายที่ยังคุมระดับของ p ไม่ได้
แม่งเยอะไปเป่าวะ ... ประมาณนี้หละ ...
(แต่ก็อย่างที่บอก ไม่ว่าจะให้อาหารอะไร อย่าลืม monitor bun cr กับ elec เป็นระยะๆด้วยอ่า)
ake115- เข้ามาเม้าท์...เป็นระยะ ๆ
- เธเธณเธเธงเธเธเนเธญเธเธงเธฒเธก : 64
Registration date : 11/03/2007
Re: ถามเรื่องหมา แมวโรคไต
ขอบคุณมากๆ ขอให้อนิสงจงเกิดแก่ทุกๆคน ใช้แล้วจะมารายงานผล
ohmvetbox- เพิ่งหัดเม้าท์
- เธเธณเธเธงเธเธเนเธญเธเธงเธฒเธก : 13
Registration date : 14/03/2007
Re: ถามเรื่องหมา แมวโรคไต
อืมมมม
ที่เรามักจะแนะนำก้อมีแต่ปลาน้ำจืด ข้าว ผักต้ม ไรงี้อะ*- -
(เหมือนฟังต่อๆกันมาเท่านั้นเอง)
แล้วก้องดเค็ม ลดเนื้อสัตว์อื่นๆให้น้อยๆ
แล้วก้ออีกอย่างนึง คือ เหมือนกับว่าถ้าสัตว์ทานอาหารที่เรากำหนดให้ไม่ได้จริงๆ
แต่มันยอมทานอย่างอื่นบ้าง (เช่น เนื้อสัตว์อื่นๆที่ไม่ค่อยอยากให้ทาน)
ก้อให้มันทานไป เหมือนกับว่า ทานได้ก้อยังดีกว่าไม่ทานเลยอะ
อ่อ แล้วก้อเน้นให้ทานน้ำเยอะๆหน่อยจะได้ช่วยระบายของเสียได้
ที่เรามักจะแนะนำก้อมีแต่ปลาน้ำจืด ข้าว ผักต้ม ไรงี้อะ*- -
(เหมือนฟังต่อๆกันมาเท่านั้นเอง)
แล้วก้องดเค็ม ลดเนื้อสัตว์อื่นๆให้น้อยๆ
แล้วก้ออีกอย่างนึง คือ เหมือนกับว่าถ้าสัตว์ทานอาหารที่เรากำหนดให้ไม่ได้จริงๆ
แต่มันยอมทานอย่างอื่นบ้าง (เช่น เนื้อสัตว์อื่นๆที่ไม่ค่อยอยากให้ทาน)
ก้อให้มันทานไป เหมือนกับว่า ทานได้ก้อยังดีกว่าไม่ทานเลยอะ
อ่อ แล้วก้อเน้นให้ทานน้ำเยอะๆหน่อยจะได้ช่วยระบายของเสียได้
auvet65- she เม้าท์เป็นกิจวัตรประจำวัน
- เธเธณเธเธงเธเธเนเธญเธเธงเธฒเธก : 125
Registration date : 10/03/2007
Re: ถามเรื่องหมา แมวโรคไต
แล้ว ketosteril ช่วยไรได้มากมั้ย
จ่ายกันบ้างป่าววว
จ่ายกันบ้างป่าววว
Nokekaew- น้องใหม่ร้ายบริสุทธิ์ ...เหะ ๆ
- เธเธณเธเธงเธเธเนเธญเธเธงเธฒเธก : 7
Registration date : 16/03/2007
Re: ถามเรื่องหมา แมวโรคไต
Nokekaew เธเธดเธกเธเนเธงเนเธฒ:แล้ว ketosteril ช่วยไรได้มากมั้ย
จ่ายกันบ้างป่าววว
เราจ่ายนะให้กินควบกันไปกับการให้สารน้ำด้วย ช่วยลด urea ในเลือด
ตกลงปัจจุบันนี้ยังไม่รู้ว่ายาตัวนี้จับกับยูเรีย หรือแอมโมเนียกันแน่ (อาจารย์ 2 คนบอกไม่ตรงกัน)
Ketosteril เป็น อัลฟ่าคีโต แอซิด ที่ไปจับกับ แอมโมเนีย/ยูเรีย? เพื่อเปลี่ยนไปเป็นกรดอะมิโน ทำให้ของเสียในร่างกายลดลง
ปกติจ่าย 10 กิโลกรัม/เม็ด อ่ะ SID ถ้าไม่ได้ผล BUN ไม่ค่อยลงก็ BID แล้วแต่กรณีไป
Frack- เข้ามาเม้าท์...เป็นระยะ ๆ
- เธเธณเธเธงเธเธเนเธญเธเธงเธฒเธก : 37
อายุ : 40
Registration date : 10/03/2007
Re: ถามเรื่องหมา แมวโรคไต
ketosteril ก็จ่ายน่ะ แต่ไม่ค่อยได้ให้ bid หรอก เม็ดหนึ่งแพงมากเลย
ohmvetbox- เพิ่งหัดเม้าท์
- เธเธณเธเธงเธเธเนเธญเธเธงเธฒเธก : 13
Registration date : 14/03/2007
Re: ถามเรื่องหมา แมวโรคไต
Ketosteril เป็นพวกกรดอะมิโนที่จำเป็นกับพวกคีโตอนาล๊อกที่จะไปจับกับไนโตรเจน (เราว่าจาก NH3 อ่ะ ไม่น่าจะเป็นยูเรีย) มาผลิตเป็นกรดอะมิโนที่จำเป็น เลยช่วยลด bun ได้
ข้อระวังในการใช้ ketosteril คือ hypercalcemia
การให้ ketosteril ร่วมกับ low-protein diet จะช่วยลดการผลิตของเสียในเลือดได้ และยังช่วยป้องกันการเกิด malnutrition ได้ด้วย
มีเปเปอร์ที่เกี่ยวข้องกับการใช้ ketosteril อยู่ แต่ส่วนมากเป็นในคนอ่า ลองอ่านๆดูละกันๆ
รายละเอียดของ ketosteril : http://www2.fresenius-kabi.com/internet/kabi/corp/fkintpbn.nsf/AttachmentsByTitle/SPC_Ketosteril/$FILE/SPC_KETOSTERIL.pdf
เปเปอร์ :
http://www.jacn.org/cgi/content/full/18/5/481
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3721728&dopt=Abstract
http://english.vista.gov.vn/english/st_documents_abstract/200502187047187697/200507218095781985/200511098330622594/200511102864845958/200511107177035736/
ข้อระวังในการใช้ ketosteril คือ hypercalcemia
การให้ ketosteril ร่วมกับ low-protein diet จะช่วยลดการผลิตของเสียในเลือดได้ และยังช่วยป้องกันการเกิด malnutrition ได้ด้วย
มีเปเปอร์ที่เกี่ยวข้องกับการใช้ ketosteril อยู่ แต่ส่วนมากเป็นในคนอ่า ลองอ่านๆดูละกันๆ
รายละเอียดของ ketosteril : http://www2.fresenius-kabi.com/internet/kabi/corp/fkintpbn.nsf/AttachmentsByTitle/SPC_Ketosteril/$FILE/SPC_KETOSTERIL.pdf
เปเปอร์ :
http://www.jacn.org/cgi/content/full/18/5/481
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3721728&dopt=Abstract
http://english.vista.gov.vn/english/st_documents_abstract/200502187047187697/200507218095781985/200511098330622594/200511102864845958/200511107177035736/
ake115- เข้ามาเม้าท์...เป็นระยะ ๆ
- เธเธณเธเธงเธเธเนเธญเธเธงเธฒเธก : 64
Registration date : 11/03/2007
เธซเธเนเธฒ 1 เธเธฒเธ 1
Permissions in this forum:
เธเธธเธเนเธกเนเธชเธฒเธกเธฒเธฃเธเธเธดเธกเธเนเธเธญเธ
|
|